Ролевые игры в основном как раз эскапизм от реальной жизни и есть.
Я как раз думал о том, как мало встречал в тусовке людей с настоящими амбициями. Которые занимались бы тем, чем хотят. Не просиживали бы штаны на неприятных им работах ради денег, а делали какое-то дело. Людей, которые получают нужное им образование, пробиваются в сторону нужной им профессии - единицы на фоне общей массы. В основном все предпочитают в играх отдыхать от своей, в целом, скучной обывательской жизни. Я не только о людях искусства, я о инженерах, экономистах, математиках, психологах, переводчиках. Почему-то большинство довольно - максимом - узкой славой в узкой среде. Обычно и того нет. Я очень редко встречаю людей, в чьи стремления и цели входило бы что-то большее. Увы, но это так.

Не говоря уже о том, что мы вернулись в средневековье, и театр снова разделился на "ученый" и "народный". Вот это бесит. Но ничего, скоро дойдет до литургической драмы и фарса, все к тому идет...)

Tiringolwe, по-моему, то, что завязано на других людей, не может быть эскапизмом. Взаимоотношения в тусовке ролевиков - это та же самая реальность.

Йорингель, среди неролевиков их тоже единицы.

Лукреция, Взаимоотношения в тусовке ролевиков - это та же самая реальность.
Эскапизм - уход из окружающей реальности, не важно, есть в новой реальности люди или нет)))

Но тем не менее одно дело - скучные цивилы, которых неформалы вполне заслужено не любят (и я их понимаю, и сам не люблю - у людей в душах уже не осталось ничего, даже у людей искусства, поэтов, актеров!)
Другое - люди, которые вроде как душевно должны быть выше, хотя бы за счет материала, на котором основывается их восприятие мира.

Йорингель, смотря что ты считаешь реальной жизнью и достижениями. Сейчас для тебя важны твоя профессия, амбиции, внешние достижения и - что еще?
Понятие настоящего в мире несколько шире, чем слава и реализация амбиций, правда?
Развлечение и отдых от рутины - это и есть первые два шага в РИ, и да, многие топчутся так годами. Если это помогает жить - отлично и здорово.
Я попробую пояснить на примере.
В прошлом году, на кабинетке мне случилось пережить историю человека, у которго трагически погибла дочь. Она сознательно отправилась на очень опасное дело, которое почти наверняка должно было закончиться ее смертью. Погибла.
И вот весь сопутствующий истории, этому человеку и его дочери и их отношениям набор эмоций сформировался у меня в голове.
Позже, уже зимой. в совершенно другом месте, человек в сети ради поругаться задал вопрос: "Что ж Бог за отец такой, что отправил сына на смерть и муки?" И все комментаторы понеслись доказывать, что да, гадский отец и к сыну гадски отнесся.
И тут меня пробило. Я поняла, что спорить с троллями не буду, но я ЗНАЮ теперь, что за Отец. Что это могло быть. ЧТО я пережила тогда на игре - малое, да, но отражение чего-то большого.
Вот такое настоящее я в играх и ищу. Например, такое.

Лукреция, да, и это тоже настоящее. разные его формы. А если так уж вышло, что люди носят маски - что же, в глубоко неролевой художнической среде есть люди не то что с масками - с крепостями. целиком надетыми на голову. И тоже ноют, бывает, что занимаются не тем, чем хотят.

Йорингель, а если у человека нет амбиций?
Вот, допустим, я. Я вообще работать не особенно люблю, поэтому любая работа будет нелюбимой больше или меньше. Но я таки выбираю ту работу, которая мне нравится больше других и удается лучше, я учусь тому, чему хочу учиться (вот сейчас - играть на аккордеоне), сына воспитываю, что там еще ролевик-эскапист не делает-то... а! то, что я рискну назвать настоящим делом, тоже есть, и не я первая назвала это именно так. И если уж на то пошло, то решиться на такую перестройку своей жизни я сумела именно благодаря играм и людям, встреченным на этих играх.
А хозяйка дневника - круче меня: у нее работа - любимая.
Вот за "скучных цивилов" ничего не скажу, я их и раньше выделять не умела, и сейчас не научилась.

Tiringolwe, ой. Спасибо за рассказанное. Лет этак восемь назад сыгранная роль вернула меня к вере, но я как-то и не надеялась, что вживую буду знать человека с близким по смыслу опытом...

Tiringolwe, ровно то же самое, что ты описываешь, я переживаю на сцене. Переживаю в словесках. Переживаю в рассказах. Переживаю в любом творчестве, потому что все пропускаю через себя. Но для того, чтобы приобрести такой опыт - не надо постоянно играть в РИ. Есть же воображение. Если мне надо сыграть убийцу - я не пойду никого убивать, мне хватит моего внутреннего механизма. Меня этому учат. Раньше я сублимировал играми в частности отсутствие в моей жизни моей главной страсти - сцены. Потом махнул рукой на престижный институт и денежную специальность и пошел на сцену.
Смотри, можно делать что-то для узкой группки лиц - а можно для целого мира. Можно писать в бложик - а можно, чтобы издания огромными тиражами. Можно плохо играть в театре для своих, где тебе все похлопают, а можно играть профессионально. На наших бедных, еще студенческих плечах лежит спасение российского подыхающего кинематографа и агонизирующего театра. Культура - этот атлант человечества - медленно подрубается. Люди, способные что-то сделать, опускают руки и уходят работать менеджерами по офису, чтобы потом спорить с незнакомцами на форумах.
Человечество нуждается в знании прошлого, которое надо передать в будущее. В нашей стране умирает наука. Умирает искусство. Умирает все, я знаю, позанимался и тем и другим. Шансов - никаких. Но это стоит того, чтобы сражаться за это.
А амбиции - без них ничего не добьешься. Обращаяся за метафорой к многострадальному Горину: если не поставишь себе цель сжечь храм Артемиды - кто запомнит имя Герострата?
Мне вот РИ очень много дают. Но реальная жизнь дает намного больше)) И хочется просто побольше людей, не гробящих свои таланты. За это обидно.

Развлечение и отдых от рутины - это и есть первые два шага в РИ, и да, многие топчутся так годами. Если это помогает жить - отлично и здорово.
И да, конкретно вот на это - развлекаться можно (и нужно!) по разному!
А использовать РИ как психологический самотренинг - вообще святое. Я ж не говорю, что РИ - плохо, мне кажется, ты меня неправильно понимаешь.
Я о другом говорю.

Хм...
Некоторые благодаря своим ужасным навыкам в играх, как ни странно,находят любимое дело, а то их можно и в Третьяковской галерее на рабочем месте отыскать...
А еще другие могут годами стесняться своих увлечений и при удобном случае говорить "какие все ролевики необязательные, неработающие, и пользы от них никакой*"
Аки кот Матроскин сидючи...
А почему, непонятно.

Йорингель, да, наше воображение многое может. И при чтении книг, и при размышлении пробить на важное может только так. Кстати, словески - те же РИ. так вот, когда ты занималась сублимацией - это и был уход от настоящего, и ты сейчас это остро ощущаешь. Есть другие, более важные дела - круто. РИ, в конце концов, всего лишь инструмент. Но этот инструмент требует внутренней честности.

Миранда Элга, Некоторые благодаря своим ужасным навыкам в играх, как ни странно,находят любимое дело, а то их можно и в Третьяковской галерее на рабочем месте отыскать.
Вот эти люди и являются спасителями в миниатюре))

firnwen, я за вас рад)) Такие люди, как вы, тоже нужны. Но таких большинство.
Я переживаю из-за того, что талантливые единицы через одного себя губят.
А скучные цивилы, увы, есть. К сожалению, среди молодежи таких большинство - без идеалов, без веры, без призвания.

Йорингель, если они действительно талантливы и продолжают себя губить - они будут губить себя и без РИ.

Tiringolwe, увы им) Как тут правильно заметили, среди обычных людей таких тоже полно.) Хорошо, что есть и другие.

Йорингель, от себя по настоящему никуда не убежишь, но многие пытаются.

Tiringolwe, , да, наше воображение многое может. И при чтении книг, и при размышлении пробить на важное может только так. Кстати, словески - те же РИ. так вот, когда ты занималась сублимацией - это и был уход от настоящего, и ты сейчас это остро ощущаешь. Есть другие, более важные дела - круто. РИ, в конце концов, всего лишь инструмент. Но этот инструмент требует внутренней честности.

Разговор слепого с глухим, блин)) Я это и говорил.
Я честен прежде всего перед людьми - никого не хочу подвести тем, что у меня сложная профессия и нестабильный график. )
Конечно, словески - это ри, но о них и речи нет.
Говоря о РИ я подразумеваю энергоемкие, времязатратные павильонки и полигонки, которые вытягивают силы. Поэтому их приходится сокращать. Тяяяжко расставлять приоритеты)

Tiringolwe, с собой мириться надо... посмотреть себе в глаза, и главное - полюбить. Самое сложное)

Йорингель, вот интересно, почему среди тех, с кем я общаюсь, счастливых и занятых _делом_ - не меньше половины? выборка вроде бы не настолько разная...
Вот серьезно: те, кто старательно про...бывает свои таланты, и без РИ это сделают. Действительно же любым инструментом надо пользоваться с головой, а РИ - еще и инструмент достаточно сложный.

И вот насчет "можно писать в бложик, а можно - тысячными тиражами"... Можно и тысячными. Если есть кому проспонсировать или хорошие знакомства в издательстве. А если нет - что, забивать на бложики и писать исключительно в стол?

Да я вообще-то не о твоих личных обстоятельствах спич затеяла просто твой пост попался на глаза и подтолкнул высказаться. Но мы действительно говорим о разном. Я тут о РИ как о ценном инструменте, требующем честности по отношению к себе в том числе, а ты - о том, о чем ты. Это не разговор слепого с глухим - это два разных разговора.

firnwen, вот интересно, почему среди тех, с кем я общаюсь, счастливых и занятых _делом_ - не меньше половины? выборка вроде бы не настолько разная...
На самом деле это "не меньше половины" - капля в море. Я с совсем серыми личностями вроде не общаюсь))

Действительно же любым инструментом надо пользоваться с головой, а РИ - еще и инструмент достаточно сложный.
Золотые слова))

А если нет - что, забивать на бложики и писать исключительно в стол?
Нет, просто совмещать надо, и делать и то, и то)))))) Но расставлять приоритеты - в любом деле.


Впрочем, безотносительно дискуссии - о расстановке приоритетов в нашей стране мало кто задумывается. Это как с тайм-менеджментом -_-

firnwen, это просто логика такая, одна из многих - "В 20 лет мир не покорить - значит жизнь напрасно прожить!". Мне попадались театры с залом на 20 человек - вполне себе аналог уютного бложика микромасштаб, зато прямой контакт со зрителем, близкое вовлечение.

Tiringolwe, ну вот да. Я понял, что это не ответ мне, я так думаю, ты в комменты бы пришла иначе.
Просто я на взводе и расстроен, вот и ответил... )
Если серьезно, РИ - это страшный инструмент. Есть у Джоан Харрис хороший такой рассказ... "В ожидании Гэндальфа". Он как раз о дивнюках. Мощная вещь, очень советую.

Йорингель, РИ и дивнюки - это тоже два разных явления, только они так близко текут, что их путают. Что касается эскапизма вообще - если он спасает жизнь, то дело, я считаю, хорошее.

Tiringolwe, Мне попадались театры с залом на 20 человек - вполне себе аналог уютного бложика микромасштаб, зато прямой контакт со зрителем, близкое вовлечение. Малая сцена Мхата! Театр Луны! Сфера!)))))

Tiringolwe, иногда слишком переплетаются, к сожалению. Рассказ как раз о том)
Эскапизм тоже разный бывает, к слову) Эскапизм хорош, когда не влечет за собой полный отказ от реальной жизни с ее трудностями и радостями. Я эскапист! Я знаю! )))

Йорингель, да они вроде побольше, чем на 20.

Tiringolwe, ну, все равно маленькие)) Знаю, знаю и поменьше))) Но камерность вообще требует совершенно другого подхода. У нас маленький зал - на тридцать человек, можно больше, если стульев доставить. И есть большой зал, на МНОГОЧЕЛАВЕК! И совершенно оно по разному, и по энергитической отдаче, и по голосу, по всему)

Йорингель, это смотря какая у человека реальная жизнь и как громко он по ночам кричит во сне. По настоящему мы многое не знаем даже о наших близких. Если есть возможность уменьшить боль и ужас, сбросить напряжение - здорово, а возможностью побега пусть возмущаются тюремщики.

Tiringolwe, само собой. Просто если человек кричит во сне - побег - это крайняя мера. Сначала надо попробовать что-то сделать с этой жизнью Что-то исправить. Чтобы не кричать.
Но я деятельный, да. А есть инертные, инфантильные... разные люди есть. Кто-то просто не может. Кому-то помощь нужна. Ну, а дальше вопрос везения.

Йорингель, да, это отдельное дело. как и малоформатные концерты, и малоформатные издания, или просто чтение стихов другу один на один - если это ступенька вверх, то хорошо.

Tiringolwe, все, что делается словом и делом - лестница в небо...